D&D5 bientôt en VF ? 1458

Après je ne dis pas il faut le faire, le mieux c'est d'acheter les livres ... mais imaginons un débutant qui s'achète HD C&O et qui se paie un scénario DD5 où apparaissent des Tyrannoeils ou des Flagelleurs Mentaux..et bien il ira sur le net .. je ne pense pas qu'il remettra 40-50€ dans le MM DD5 pour une poignée de monstre.

Si tu pars par là, pas besoin d'aller acheter le pdf de H&D, autant le récupérer sur le net pour avoir ce qui manque. Je ne rentrerai pas dans ce genre de discussion. Je ne doute pas un instant de la position de BBE à ce sujet

Bin voila. ça c'est très exactement ce dont moi je parles. Dans une certaine mesure, et dans le cadre d'une utilisation non commerciale, je suis du même avis que MASTER : le quidam va pas rallonger de 50 € pour avoir les caracs de deux ou trois monstres ou celles d'un objet magique. Il va les repiquer sur le net. C'est pas légal, c'est pas joli vis-à-vis de l'éditeur et tout ce que tu voudras, mais bon... Faut pas pousser non plus ! Pour une après midi de jeu avec des amis autour d'une table, je pense que même le grand Wizard aura du mal à trouver des avocats ou un tribunal prêt à lancer une action de justice ! D'autre part, voilà pourquoi dans les problèmes de diffusion de contenu piraté, ce sont avant tout les diffuseurs qui sont poursuivis et pas les utilisateurs finaux. Pour eux, il y a Hadopi... Bon bin dans la pratique on vois bien qu'il y a des menaces plus terribles que ça.

Va donc trouver un policier ou un juge qui n'a pas un MP3 piraté sur son baladeur numérique, tiens...

Après je ne dis pas il faut le faire, le mieux c'est d'acheter les livres ... mais imaginons un débutant qui s'achète HD C&O et qui se paie un scénario DD5 où apparaissent des Tyrannoeils ou des Flagelleurs Mentaux..et bien il ira sur le net .. je ne pense pas qu'il remettra 40-50€ dans le MM DD5 pour une poignée de monstre.

Si tu pars par là, pas besoin d'aller acheter le pdf de H&D, autant le récupérer sur le net pour avoir ce qui manque. Je ne rentrerai pas dans ce genre de discussion. Je ne doute pas un instant de la position de BBE à ce sujet

Bin voila. ça c'est très exactement ce dont moi je parles. Dans une certaine mesure, et dans le cadre d'une utilisation non commerciale, je suis du même avis que MASTER : le quidam va pas rallonger de 50 € pour avoir les caracs de deux ou trois monstres ou celles d'un objet magique. Il va les repiquer sur le net. C'est pas légal, c'est pas joli vis-à-vis de l'éditeur et tout ce que tu voudras, mais bon... Faut pas pousser non plus ! Pour une après midi de jeu avec des amis autour d'une table, je pense que même le grand Wizard aura du mal à trouver des avocats ou un tribunal prêt à lancer une action de justice ! D'autre part, voilà pourquoi dans les problèmes de diffusion de contenu piraté, ce sont avant tout les diffuseurs qui sont poursuivis et pas les utilisateurs finaux. Pour eux, il y a Hadopi... Bon bin dans la pratique on vois bien qu'il y a des menaces plus terribles que ça.

Va donc trouver un policier ou un juge qui n'a pas un MP3 piraté sur son baladeur numérique, tiens...

Désolé pour le doublon... J'ai du cliquer trop vite...

Ben si tu veux pousser au piratage de D&D5 (ou même de H&D) sur le forum même du distributeur/éditeur, vas-y, continue. Pas certain qu'ils apprécient. ^^

Mais ne viens pas me dire comme plus haut que c'est pas illégal ou que dans un cas c'est bien et que dans l'autre c'est plus grave.

Pour les joueurs de D&D5 qui voudraient piocher le matos H&D à moindre frais, il reste les versions de poche.

Tout à fait, et ça, c'est totalement légal. Y'a le pdf aussi. Rien à voir avec ce qui est proposé plus haut.

Je ne défends pas le piratage, mais la réalité est là,c'est à mon avis ce que souligne Athabaska

Je trouve bien plus malhonnête de faire cracher 50€ à quelqu'un pour 2-3 monstres que récupérer les caracs de ces monstres sur le net.

Quelque soit la loi à ce niveau (qui est d'ailleurs plus là pour protèger les gros groupes financier que les auteurs, mais c'est pas le sujet).

Après, dans le cas où il est illégal de publier en libre les caracs de certains monstres, ça me fait alors poser la question de ce qu'il arrive au gars qui publie son scénario original sur internet mais qui place aussi les caracs de certains monstres non libres dessus...

Je trouve bien plus malhonnête de faire cracher 50€ à quelqu'un pour 2-3 monstres que récupérer les caracs de ces monstres sur le net.

Quelque soit la loi à ce niveau (qui est d'ailleurs plus là pour protèger les gros groupes financier que les auteurs, mais c'est pas le sujet).

Ahem... Non. Surtout en France (info : le droit d'auteur en France protège bien plus les auteurs que les financiers)

Après, dans le cas où il est illégal de publier en libre les caracs de certains monstres, ça me fait alors poser la question de ce qu'il arrive au gars qui publie son scénario original sur internet mais qui place aussi les caracs de certains monstres non libres dessus...

Fytzounet

Il est hors la loi. Il a cependant le droit de ne pas mettre les caracs du monstre en question et de mettre "cf. [Monstre X], [livre Y], [Page Z]".

Tu veux qu'on parle de la SACEM?

Je ne sais pas comment ça se passe dans le milieu du livre, mais dans le milieu de la musique, les auteurs paient plus chers les droits qu'ils ne leur rapportent...

Ensuite, si tu veux un monde où la légalité brime toute création, c'est probablement le genre de lois qu'il faut suivre (et dans ce cas, bye bye la scénariothèque, le sden, ...).

Fort heureusement, il y a tellement d'écart à ces lois que les appliquer pour tout est impossible

hs on : "Ben pour le sden bye bye, c'est malheureusement d'actualité ..." hs off

Franchement je vois pas trop en quoi la loi brime toute création. Tu peux faire des scénario, tu peux créer des monstres, tu peux même comme l'a dit Julien mettre un monstre sans mettre ses statistiques en donnant juste la source...

Je dois être un peu couillon mais je vois pas le soucis. Pour ce qui est du sden ou de la scénariothèque idem, pour se mettre dans les clous il suffit de ne pas mettre les stats...

Enfin, je suis pas souvent un défenseur de la loi, là pour le coup les droits d'auteurs ça me semble pas franchement délirant, s'il n'y en avait pas, personne ne pourrait vivre de ses créations, et les seuls qui produiraient quelque chose seraient les grosses boîtes...

Après pour ce qui est de la sacem, que ça marche mal, je suis au courant, mais dire que ce serait mieux sans... ben non, sans la sacem ce serait pire, le moindre auteur qui produirait quelque chose de valable serait copié par les gros... et à grand renfort de moyen nous n'entendrions plus que la version du "gros". La Sacem devrait être réformé, pas abandonné, enfin c'est ce qu'en dise mes connaissances dans le milieu de la musique... peut être que tu as un autre avis, personnellement je n'en sais rien de plus que ce qu'on m'en a dit.

les avatars que nous utilisons sont ils libre de droit?

Pour etre honnete, je n'en ai aucune idée....C'est pas simple.

J'ai quand même l'impression que très souvent, les arguments tendant à constater que le piratage est partout et qu'on ne peut rien y faire sont auto-justificatifs.

Après, si on veut rester mesuré dans le débat, il est peut-être possible d'effectuer un distinguo, en terme de préjudice, entre télécharger un tube international des années 70, et un produit de JDR financièrement moins solide. Car même quand on parle de D&D 5, Wotc n'a pas peut-être pas besoin de cet argent (et encore ! Wotc n'est pas une entreprise caritative, et si on a la VF, c'est bien pour que de l'argent soit récupéré, et la pérennité de la gamme à l'avenir dépend bien des rentrées d'aujourd'hui), mais les acteurs de la VF, sans doute bien plus.

Pas forcement.

On peut avoir une vue dogmatique dans un sens ou l'autre.

Quelques soit ce que l'on en pense, la réalité est là :

C'est facile d'accès et gratuit

Si on le fait, on scie la branche sur laquelle on est assis.

donc....

Tu veux qu'on parle de la SACEM?

Je ne sais pas comment ça se passe dans le milieu du livre, mais dans le milieu de la musique, les auteurs paient plus chers les droits qu'ils ne leur rapportent...

Tu confonds la loi et les organismes de répartition des droits (SACEM, ADAMI et cie, qui ne sont là que pour répartir les sommes perçues entre les artistes référencés). (note : je connais bien aussi les organismes en question vu qu'auteur de JDR est un à côté. Et que je bosse depuis 20 ans dans l'artistique - audio et visuel)

Je te conseille de te pencher sur les lois du copyright, tu verras qu'on est vachement bien lottis.

Ensuite, si tu veux un monde où la légalité brime toute création, c'est probablement le genre de lois qu'il faut suivre (et dans ce cas, bye bye la scénariothèque, le sden, ...).

Non, il suffit que les auteurs d'aides de jeu ou de scénars amateurs demandent à l'éditeur l'autorisation d'utiliser le matériaux, ou que la licence du jeu le leur permette. Et figures toi que souvent, les éditeurs sont cools.

Ou comme je le disais, qu'au lieu de copier le livre, ils donnent la référence au livre sans copier (ce qui sera logiquement utilisable par la personne ayant le jeu, cible de l'aide de jeu ou du scénario. )

Je sais bien que les éditeurs de jdr ainsi que la loi française est loin d'être la pire. Toujours est il que si la loi française était appliquée dans tous les cas, je peux vous assurer qu'on aurait eu le droit à un internet bien plus pauvre.

Mais faut arrêter le truc de dire "t'as pompé 3 caracs de monstres sur internet, c'est pas bien, tu vas défoncer l'industrie du jdr".

De une, c'est un raisonnement super con et manichéen.

De deux, imagine que la personne qui se trouve en face d'un tel cas soit un acheteur de H&D qui veut jouer un scénar D&D5 et là problème, il a pas les stats de plusieurs des monstres car elles sont dans le DD5 et non dans le H&D, selon beaucoup trop de monde ici, la solution, c'est soit, crache 50€ pour un bestiaire de plus, soit, débrouille toi pour créer tes monstres (sachant que ça pourrait être un joueur novice).

Enfin, c'est insupportable cette diatribe contre le piratage, ça fait 15 ans qu'on en parle, aucunes des industries dont on a annoncé la mort est tombée et même mieux, certains produits ont pu être partagés plus facilement et ont atteint leur succès grâce au piratage.

D'ailleurs le téléchargement ne m'a jamais empêché de beaucoup acheter (mais bon, c'est vrai qu'aujourd'hui je télécharge très peu grâce à l'offre légale que je trouve plutôt honnête).

Edit: Eh bam, je pars me mater un dvd et je tombe sur le clip anti piratage insupportable alors que tu l'as récupéré légalement ^^

Concernant le piratage il faut aussi arrêter de se voiler la face. Moi je les vois les réductions de budgets et investissements, l'investissement massif dans des projets a haute rentabilité avec des petits projets qui eux voient le budget chuter, les refus de payer les services d'une personne parce que "je trouve ça gratis" et autres. L'impact du piratage n'est pas uniquement les ventes. C'est d'un simplisme terrible.Enfin bref c'est hors sujet.

/HS on

Pour le coup, l'investissement dans tous les secteurs a chuté.

Si tu voyais le coup qu'ont pris les laboratoires sous Sarko (et qui n'a jamais été réformé d'ailleurs)

Donc, faut peut-être pas tout mettre sous le piratage

/HS off

Et je trouve que tu te voiles aussi un peu la face, car je n'ai jamais vu le jdr autant en forme qu'aujourd'hui

Dites juste pour être sûr de comprendre, on est en train de parler du piratage et de son influence néfaste sur l'industrie du jdr pour 4-5 créatures hors SRD là où Païzo a mis à disposition l'intégralité de son bestiaire avec le succès florissant qu'on lui connaît, ou bien j'ai raté un truc?